Entrevista: "Allí donde ETA asesinó"

Creemos en la Memoria Histórica en todas sus vertientes. Creemos en que todos tienen derecho a recordar lo que han sido, lo que fueron, lo que no les dejaron ser. Por eso creemos en la recuperación de la memoria, en la lucha contra el olvido. Por eso nos gustó conocer la iniciativa de Willy Uribe, un fotógrafo y escritor que se dedica a inmortalizar los lugares donde se cometieron asesinatos, en este caso a manos de ETA. Y por eso, porque nos gustó conocer la iniciativa, la compartimos con nuestros lectores.

Por LA TXISTORRA DIGITAL
Por todas las memorias

El blog "Allí donde ETA asesinó" es una obra del fotógrafo y escritor Willy Uribe. Es tan sencillo como trabajoso. Busque el lugar donde ocurrió un asesinato, la ubicación concreta, y fotografíela. A ser posible, en el aniversario del crimen. Comente percepciones, comente sensaciones, si le surgen, si el sitio se las suscita. Y vaya de un lado a otro. Suma ya más de 100 escenarios. Le faltan muchos. Muchísimos. Pero quizá lo importante no sea lo que falta, sino lo que ha hecho. Y lo que hace cada vez que alguien cae, por casualidad, en ese blog. Le preguntamos a Willy.

- ¿Cuándo y por qué decidiste crear tu blog? ¿Cuál fue tu motivación última?

- El trabajo comenzó a finales de 2009 como un encargo de Factual, un periódico digital de Barcelona. Al cambiar la línea editorial de la publicación decidí continuar este reportaje por mi cuenta y publicarlo en formato blog. La motivación principal es clara y sencilla: la fotografía y la palabra al servicio de la memoria.

- En este proyecto Allidonde... ¿te sientes más escritor, más fotógrafo, más cronista...?

- El planteamiento inicial se limitaba a las fotografías, pero al cabo de un par de días comprendí que debía sumar la palabra. Fotográficamente pienso que el trabajo no tiene valor fuera de su contexto. Son fotografías de lugares triviales. Si este trabajo tiene algún valor, y eso es algo que debe ponderar quien se acerque a él, se debe a la suma de las fotos, las palabras y la carga interior que todos acumulamos, condicionados por décadas de violencia.

Parones en el trabajo

- A veces, por las dificultades lógicas, tu proceso se ralentiza, y pasan varios meses sin que puedas hacer las fotografías. ¿Cómo te sientes en esos momentos de parón?

- En efecto, la gasolina está por las nubes y las autopistas de Euskadi y Navarra son insaciables. En este momento el reportaje está en pausa y tengo muchas ganas de retomarlo, sobre todo porque me duele que haya voces que traten de superar décadas de violencia sin condenarla de un modo tajante. No entro en consideraciones judiciales que no conozco ni en comparaciones históricas que tanto confunden, pero sí entro al juego de los sentimientos, y estos me dicen que Batasuna está muy orgullosa de tantos años de lo que ellos llaman lucha y no es otra cosa que crimen.

- ¿Cuántas fotografías llevas ya hechas?

- Llevo publicados 110 escenarios de asesinatos de ETA.

- ¿Pretendes fotografiar todos los lugares que han sido escenario de atentados? ¿Sólo los de la CAV y Navarra? ¿O irás a otros lugares?

- Por ahora me centro en el norte del país, sobre todo porque al trabajar de seguido, muy metido en lo que hago, pienso que el relato gana consistencia. Al comienzo del reportaje, en Factual otros fotógrafos cubrieron escenarios de Madrid, Zaragoza y Barcelona. De todos modos, me gustaría añadir que no soy el único que hace este trabajo, y hay más ejemplos.

El olvido

- De alguna forma, entendemos que tratas de perpetuar la memoria de lo que sucedió llevándonos al último lugar que vio una persona asesinada. ¿Te ha llamado la atención, o te ha entristecido, que en algunos de los sitios haya incluso vecinos que no recuerden lo que pasó allí? Parece increíble...

- Resulta duro comprobar eso en tus propias carnes. En Algorta, donde viví hasta hace pocos años, fotografíe dos lugares que desconocía. Sé donde ocurrieron otras muertes en Getxo, además de bombas o secuestros, pero esos dos asesinatos fueron una gran ayuda para situarme en el pellejo de algunas personas a quienes preguntaba en otros pueblos y no recordaban. Aquí se ha matado mucho, me respondieron una vez. El olvido de unos, sumado a las ganas de olvidar de otros y al silencio de muchos, es el fondo en el que se ha movido la parte del trabajo que llevo realizado.

- ¿Cuál es el lugar que, por cualquier motivo, más te ha impresionado o sobrecogido?

- Todos lo son. Ahora mismo me viene a la cabeza la cafetería donde asesinaron a Joseba Pagazaurtundua, situada en un rincón alejado del centro, de la plaza, del corazón de su pueblo. Pero todos aportan algo que ayuda a condenar aún más los crímenes de ETA, una violencia que hace muchos años que debería haber sido superada y repudiada por toda la sociedad. Las ambigüedades y triquiñuelas de Batasuna respecto a ETA sonarían ridículas de no mediar la losa social que nos suponen.

- Tus amigos, tus conocidos... ¿te ayudan de alguna manera con este trabajo arduo?

- No es mi intención mezclar en esto a mis amigos. Sé dónde vivo y soy consciente de lo que significan este tipo de trabajos.

- Los medios de comunicación, ¿se han hecho eco de tu iniciativa de una manera que consideres suficiente?

- Ha salido reflejado en varios medios de comunicación, tanto en prensa escrita como en internet y en algunas radios. Lo del granito de arena suena manido, pero es cierto.

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Entrevista: Yolanda Barcina, presidenta de UPN

Alcaldesa de Pamplona y candidata regionalista a la Presidencia Foral, Yolanda Barcina no nos adelanta quién será el número uno en la lista al Ayuntamiento pamplonés. Y no da demasiadas pistas. Tampoco se moja a la hora de hablar de pactos postelectorales. Eso sí: nos promete que, si es Presidenta, concederá a La Txistorra Digital una entrevista en el Palacio de Navarra. Algo hemos sacado.

Por JAVIER DOMÍNGUEZ

Periodista

Todas las entrevistas empiezan recordando quién es el entrevistado, aunque a veces resulte obvio y, en ocasiones, parece que vaya a mala uva recordar ciertos datos. Ya se sabe que Yolanda Barcina nació en Burgos, así que no ahondaremos. Se sabe que nació en 1960, que se crió en Portugalete y estudió en Pamplona; que es Doctora en Farmacia, que fue vicerrectora de Gestión Académica de la UPNA y que lleva como alcaldesa de la capital navarra desde 1999. Hace año y medio fue elegida Presidenta de UPN, el partido que la llevó a la alcaldía en calidad de independiente. Sigue siendo alcaldesa, pero ya es más candidata a la Presidencia Foral. Y por ahí transcurre la entrevista.

- El pasado día 22 fue proclamada oficialmente candidata a la Presidencia del Gobierno Foral. ¿Cierto vértigo? No es lo mismo postularse como alcaldesa que como Presidenta...
- Más que vértigo lo que siento es una enorme responsabilidad. Es un honor que mi partido me apoye para encabezar la lista al Parlamento y es un gran reto lograr la Presidencia. Sí que es cierto que de vez en cuando hay amigos que me preguntan qué hago metida en todo esto, pero contando con su apoyo espero hacerlo bien.

- Tras un año difícil, en lo personal (de lo que no le invito a hablar, en absoluto) y como alcaldesa, con la caída a las primeras de cambio en la carrera por la Capitalidad Cultural, ¿llega con ánimo para lo que le viene encima?
- Cuando comenzamos esta andadura hacia la Capitalidad Europea de la Cultura sabíamos que era un proceso complicado. Nosotros hemos iniciado un camino interesante, y vamos a seguir trabajando para poner las bases de un plan estratégico cultural para Pamplona. Quiero quedarme, sin duda, con lo positivo, y Pamplona tiene ahora mejores herramientas para desarrollar una labor ilusionante en materia de cultura.

- Se presenta una campaña novedosa por la presencia del PP. ¿Qué les hace semejantes y, sobre todo, qué les diferencia de los populares?
- En lo político, en lo social y en lo económico tenemos muchos elementos en común con el PP, de ahí que hayamos tenido un pacto durante 17 años. La diferencia fundamental es que a nosotros nos mueve Navarra y defendemos los intereses de nuestra comunidad. Nosotros somos especialistas en Navarra.

- ¿Es el PP su principal adversario a la hora de obtener votos? ¿O lo es el PSN? ¿O lo es NaBai? Porque estas dos formaciones sí que dicen aspirar a ser las más votadas...
- Yo no tengo ninguna duda de que UPN va a ser la fuerza más votada; la que más confianza concite en los ciudadanos. Evidentemente, por razones ideológicas, con quien más nos disputamos los votos es con el PP y con el PSN. Los nacionalistas es difícil que voten a UPN, porque no somos nacionalistas. No podemos olvidar que ellos quieren la anexión de Navarra al País Vasco y que UPN nació con el objetivo de defender la identidad de Navarra.

La herencia de Miguel Sanz
- Las encuestas pronostican una caída importante de UPN pero sin perder su posición de fuerza con más apoyo. ¿Hasta qué punto le preocupan estos sondeos?
- En las últimas elecciones que se han celebrado UPN y PP han acudido juntos a las urnas, un hecho que no se va a repetir el próximo mes de mayo. Por ello, creo que las comparaciones entre los distintos periodos poseen ahora nuevos parámetros y distintas realidades. En todo caso, hoy tendríamos que comparar estas encuestas con los resultados de la última ocasión en la que UPN acudió en solitario a las elecciones, cuando obtuvo 14 escaños.

- ¿Qué papel quiere usted que juegue Miguel Sanz en la campaña electoral de UPN: protagonista, secundario... o atrezzo?
- Miguel es uno de los mayores activos que tiene UPN y es el responsable máximo de la buena marcha de nuestra Comunidad, así que, sin duda alguna, tendrá un papel importante en la campaña.

- Se espera una pelea dura precisamente por la plaza que deja en el Ayuntamiento. ¿Teme que UPN pueda perder la alcaldía?
- Estoy segura de que UPN será la fuerza mayoritaria en el Ayuntamiento de Pamplona, y creo que es justo que la alcaldía sea para la opción que más apoyos obtiene, como ha ocurrido en las últimas legislaturas.

- Imagino que no me dirá quién encabezará la lista al consistorio pamplonés, pero dígame al menos qué rasgos cree que debe tener el candidato o candidata.
- Con esto si que daría un buen titular, menudo tanto para la Txistorra, pero me va a permitir que eso se diga en su momento. En cuanto al perfil, creo que debe ser una persona honesta, cercana, con buena preparación y con coraje para resolver las dificultades.

Política de alianzas
- En ciertos sectores se dice que ya está apalabrado entre el PSN y UPN que, si suman juntos, se podrían repartir los cargos: Pamplona para los socialistas, y el Gobierno foral para UPN. ¿Qué responde?
- Que nada de eso es cierto. No crea todo lo que se dice por ahí.

- ¿Es partidaria de dejar claro durante la campaña qué coaliciones podrían ser posibles después de la cita con las urnas?
- Nosotros ya hemos dicho con quien no pactaremos nunca y es con los nacionalistas, porque el modelo que ambos defendemos para Navarra es contradictorio. Ellos quieren que Navarra sea una provincia de Euskadi y nosotros queremos una Navarra Foral, que forma parte de España. Me gustaría que el PSN dijese con claridad si están dispuestos a acceder al Gobierno de la mano de Nabai.

- Sólo se lo preguntaré una vez: si fuera necesario un Gobierno de coalición, ¿preferiría al PP o al PSN?
- Estoy dispuesta a pactar con aquellos partidos que defiendan el Amejoramiento y la Constitución. Así lo ha hecho UPN siempre. No obstante, los resultados de las últimas elecciones autonómicas y la tendencia que marcan las encuestas que se vienen realizando, invalidan en este momento uno de los supuestos que me plantea en la pregunta, pues con el PP no se alcanza la necesaria mayoría.

El empleo, prioritario

- Parece que la crisis económica es el principal problema que se encontrará quien acceda a la Presidencia del Ejecutivo. ¿Dónde más centraría sus esfuerzos una Yolanda Barcina presidenta?
- Creo que durante la próxima legislatura el empleo debe llevarse la palma. Apuesto totalmente por el empleo y por el grado de bienestar, no por los subsidios. Lo que más debe preocuparnos es tener a ciudadanos preparados para aumentar la competitividad de Navarra, y tenemos que tener claro que el trabajo es el motor que mueve el desarrollo de toda la comunidad. También voy a asumir un gran compromiso con la educación, porque es la base de la igualdad de oportunidades y la palanca del progreso de una sociedad. Si Navarra quiere seguir prosperando tiene que apostar fuerte por la educación, por la innovación y por el dominio de lenguas extranjeras

- La penúltima. Si el oso Camille siguiera vivo, ahora que dicen que ha muerto, ¿no podría haber sido una pieza útil para la campaña? Seguro que César Oroz se lo hubiera agradecido...
- Debo confesar que le tengo un gran cariño a Camille, debe ser por los chistes que reflejaban una actitud de complicidad. Haríamos un buen dúo de campaña.

- Y la última. Si es Presidenta del Gobierno, ¿concederá una entrevista a La Txistorra Digital en el Palacio de Navarra?
- Eso delo por hecho. Será un placer tomar un café con ustedes en el Palacio.

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Entrevista: Javier Remírez (PSN)

Nuestro entrevistado para cerrar el mes de septiembre tiene que ver con la ciberpolítica. Es Javier Remírez, el recién elegido responsable de Nuevas Tecnologías y Democracia 2.0 del Partido Socialista de Navarra. A través de sus preguntas, vemos la perspectiva que tienen en el PSN de Internet y de las posibilidades de la Red de cara a las elecciones municipales y forales del año que viene. Remírez tiene claro que éstas sí son las primeras elecciones 2.0 en nuestra comunidad.

Una entrevista de JAVIER DOMÍNGUEZ
Periodista dospuntocero

Javier Remírez (Pamplona, 1975), txantreano de crecimiento y devoción, es Licenciado en Derecho y Técnico Superior en Prevención de Riesgos Laborales. Actualmente, trabaja como director de Recursos Humanos en el ámbito sociosanitario. Suma una dilatada trayectoria dentro del Partido Socialista de Navarra, en el cual milita desde 1993. Formó parte de la Gestora del partido tras la dimisión de Javier Otano, fue Secretario General de sus Juventudes y es miembro del Comité Regional desde 1998. Hace unos días fue nombrado Secretario Ejecutivo de Nuevas Tecnologías y Democracia 2.0 de la Ejecutiva Regional del PSN.

- Entra en una Ejecutiva que lleva más de dos años trabajando. Esta circunstancia, ¿le da una mayor perspectiva de lo hecho hasta ahora? ¿O es una dificultad por entrar en un equipo ya rodado?
- Conozco bien a todas las personas del equipo porque, desde fuera de la Ejecutiva, ya he venido colaborando en varias cuestiones desde el último Congreso. Pero sí me ha sorprendido el grado de cohesión interna y planificación y organización del trabajo, tremendamente profesional. Se puede decir que improvisaciones, la justas. Además he decir que todos y cada uno de los miembros de la Ejecutiva, empezando por el Secretario General, me han acogido con mucha calidez y disponibilidad para orientarme. Estoy encantado.

- Llega en un momento apasionante, sin duda. No le falta experiencia en campañas, pero... ¿es esta distinta, por la coyuntura política que se da actualmente?
- Cada campaña se desarrolla en un contexto diferente y es un reto en sí mismo. Pero sin duda el PSN acudimos a ésta campaña desarrollando un trabajo, en los últimos dos años, centrado en exclusiva en buscar soluciones a los problemas de la ciudadanía (especialmente a raíz de la crisis económica, con especial dedicación a quien más la padecen) y anticipar propuestas de futuro para guiar a Navarra por la senda del progreso económico y social.

- Me refería, más que a la crisis, a la presencia de una multitud de partidos, al retorno del Partido Popular...

- Podemos decir sin ningún genero de dudas, (y a los hechos me remito), que somos la única formación realmente cohesionada y unida en nuestra Comunidad Foral (frente a los líos internos de la derecha y del nacionalismo vasco), con un mensaje inequívoco, con un liderazgo solvente, y teniendo la absoluta convicción que somos la única opción que garantiza un cambio progresista y responsable para Navarra. Y creo sinceramente que, desde que yo tengo constancia, el PSN esta en las mejores condiciones para presentarse ante la ciudadanía navarra como la mejor opción de gobierno. Evidentemente, existen dificultades ligados a un contexto de crisis que estamos dispuestos a superar demostrando propuestas serias, credibilidad y solidez.

Un trabajo de dos años
- Puesto que su nombre estaba incluido en el denominado Foro por el Relanzamiento del Socialismo Navarro, se lo tengo que preguntar: ¿ha relanzado al PSN la actual dirección?
- El conjunto del PSN hicimos una profunda reflexión en 2008: ¿En qué centramos nuestros esfuerzos?, ¿en cuestiones internas que en nada interesan a la ciudadanía?, ¿o en ofrecer alternativas viables a la población, que demanda un cambio pero que no sabía en quien confiar? Y hemos optado decididamente por lo segundo. Y en el haber de Roberto Jiménez esta el haber sabido cohesionar al PSN desde la confianza en el trabajo de todos y cada uno de los activos que tiene el partido, que son muchos. ¡Hay tanto trabajo por hacer!, ¡hay tantas ilusiones y expectativas que satisfacer! En definitiva, sí que creo que entre todos hemos “relanzado” el PSN situándolo en la rampa de la utilidad para la ciudadanía que, por otra parte, esta deseosa del cambio pero que, hasta ahora, nadie ha sabido corresponderle. Esperemos ser merecedores de su confianza.

- Secretario Ejecutivo de Nuevas Tecnologías y Redes 2.0. ¿Su trabajo consiste en mantener los perfiles del PSN en las redes sociales, en marcar estrategias de futuro o simplemente en “estar atento a qué se cuece en ellas”?
- Bueno, de todo un poco, creo que has definido perfectamente mis responsabilidades. Las redes sociales no son un fin en sí mismo sino un medio para que una formación como la nuestra este al tanto de las inquietudes de aquellos sectores de la población que se mueven en las redes sociales que es, por cierto, creciente en número y multigeneracional en su perfil. Además, no solo se trata únicamente de captar, sino de compartir reflexiones a través de comentarios y debates en los diferentes canales. Es decir, establecer una relación activa y multilateral con la ciudadanía. Se trata, en definitiva, de profundizar más en la calidad de nuestra democracia acercando la relaciones entre representantes y representados (para que se sientan verdaderamente como tal), y que éstas no se ciñan exclusivamente al ejercicio del voto cada cuatro años.

- Pero da la sensación de que los partidos políticos vuelven sus ojos a la Red sólo a la hora de pescar votos.
- Nuestra apuesta es estructural, no ceñida a un periodo de tiempo concreto. Los perfiles del PSN en las redes sociales estaban ya activos pero, con la creación de la secretaría de la que soy responsable, se trata de coordinar el mensaje sin perder la esencia del ser en cada red social, que es diferente.

Una campaña apasionante
- ¿Serán las elecciones del año que viene las primeras 2.0 en Navarra? ¿Cómo cree que se va a notar eso?
- Sin duda desde una mayor exigencia en la coherencia de las propuestas, y desde el PSN confiamos estar a la altura de las circunstancias. Quiero decir, la relación exigida por la ciudadanía del siglo XXI a las formaciones políticas e instituciones ya no es unilateral ni unidireccional (del partido a la ciudadanía, sin capacidad de respuesta), sino multilateral y bidireccional, en la que la formación política propone y el ciudadano activo en la red opina y critica, y exige respuesta a ésta, que ha de ser capaz de responder con coherencia y sinceridad, sabiendo que cada respuesta dada es un compromiso. Decididamente, desde la perspectiva de las redes sociales, van a ser unas elecciones tremendamente activas e interesantes en donde, en mi opinión, los web blogs (por cierto, que quiero felicitaros por vuestro blog hermano en las pasadas elecciones vascas) ya no responden suficientemente a las demandas de la ciudadanía activa, y van a ser la redes sociales las que pongan a prueba la solidez del mensaje de las formaciones políticas y, especialmente, el de sus referentes y candidatos/as.

- Confirmados los candidatos del PSN a la Presidencia de Navarra y al Ayuntamiento de Pamplona, ¿está en su mente alguna forma de potenciar su presencia en Internet, si cree que debe ser potenciada?
- Me enorgullezco en decir que Roberto es un ejemplo de ciudadano ciberactivista, y que ésta actitud trasciende a su dimensión política. Es un apasionado de las redes sociales porque, como el suele decir, le permite establecer una relación de tú a tú con la gente, sin intermediarios. No hace falta convencerle porque, no solo esta convencido, sino que es tremendamente proactivo, con sus perfiles en twitter (@RobertoJimenezA), su página en Facebook (Roberto Jimenez Alli) y su blog personal (elespacioderobertojimenez.blogspot.com). Os invito a que le sigáis y converséis con él, por cierto, no sólo de cuestiones políticas sino también de temas deportivos o de ocio. Y con respecto a Juan Moscoso, ídem de ídem. Juan cuenta y gestiona tanto su web blog (elblogdejuanmoscosodelprado.blogspot.com) como su perfil en Factbook (Juan Moscoso Del Prado) o en twitter (@JuanMoscosodelP). Es decir, el trabajo con ellos es tremendamente sencillo porque son convencidos y activos en las redes sociales.

- Ahora toca conseguir más notoriedad.
- Pero eso no va a obedecer a una estrategia de consecución de adhesiones artificiales sino que la dará el interés que despierten nuestras propuestas y debates. No estamos interesados en una notoriedad artificial o en perfiles presuntamente personales pero gestionados de manera fría o mecánica (como creo ocurre con alguna que otra referente política en Navarra). La notoriedad no se consigue, se gana con la autoridad que vayas adquiriendo en la red con rigor, sinceridad y espíritu colaborativo. Aunque nos queda mucho por hacer (y por convencer), al día de hoy estamos tremendamente satisfechos porque hemos conseguido atraer a centenares de ciudadanos que interactúan con nosotros, ya sea con los perfiles del partido o de Roberto, Juan y otros referentes socialistas, y que nos ayudan muchísimo a enriquecer el mensaje del cambio político en Navarra que representa el PSN.

Líneas de futuro
- Blogs, Facebook y Twitter. ¿Cómo se pueden combinar, en su opinión, estas tres maneras de que la política esté presente en la Red?
- Creo que cada medio responde a un perfil de usuario, el tipo de información que éste demanda y el mensaje que se transmite.

- Pues vayamos con cada uno. Blogs...

- Los blogs, que no es una red social en sentido estricto, permiten exponer con amplitud y detalle propuestas y reflexiones, es un medio de comunicación activo pero más reposado y reflexivo, en el que se exige argumentar solidamente todo aquello que se plantea. Desde un punto de vista político, creo que hay que centrarlo en conocer las propuestas y opiniones no tanto de la formación política sino de cada candidato o referente.

- ¿Facebook?
Facebook es un canal mucho mas activo a la hora de interactuar que los web blogs pero menos dinámico que twitter, es un punto de encuentro entre personas y entre éstas y organizaciones. Permite la relación personas pero también la agrupación por intereses comunes (ej, la página de tu grupo de música favorito o tu equipo de futbol, o la formación política o candidato que simpatizas…). Se maneja mucha mas información que twitter (no solo conversación, sino videos, imágenes,…etc) pero es mucho menos dinámico que éste.

- Pues, por último, Twitter.
- Twitter, sencillamente, es la revolución. Hay un antes y después de Twitter en las relaciones digitales. Es tremendamente dinámico y exigente, ya que no hay margen de error, es “el directo” en estado puro y, desde un punto de vista político, exige ideas muy claras a la vez que flexibilidad para poder actuar de manera eficaz y creíble. Blogs, Facebook y Twitter, todas ellas, como canales de comunicación y, en mayor o menor medida, de interactuación son necesarias para que nuestro mensaje no solo sea escuchado sino entendido y que llegue a ser convincente.

- Habla de interacción. Si el PSN llega al Gobierno navarro, ¿tomarían modelo de Irekia?
- Es sin duda un referente. El referente si hablamos a nivel español: transparencia, colaboración y participación son sus principios básicos que nosotros asumimos para la herramienta que pongamos en marcha cuando Roberto Jiménez asuma la responsabilidad de presidir el Gobierno de Navarra.

- ¿No le harían ningún cambio?
- Apenas un año después de su puesta en marcha, todavía es demasiado pronto para evaluar el impacto y la utilidad Irekia (con cuyos impulsores y gestores tenemos contactos periódicos), pero quizás habría que profundizar en aspectos de notoriedad y, unida a ésta, de herramientas que faciliten el acceso por parte de la ciudadanía, como acciones de formación para superar la “brecha digital” o espacios de wi-fi gratuitos, dentro de los márgenes que nos permita la normativa.

- Dice que es el referente en España. ¿Más allá de las fronteras españolas?
- El referente absoluto es la administración Obama, en cuya campaña de elección, primero, como candidato demócrata y, posteriormente, en la presidencial mostró de manera activa y práctica que el Open Governmet no es una pose sino una nueva forma de hacer política, asumida íntegramente en nuestro caso con absoluta convicción y, especialmente, por impulso y deseo de Roberto Jiménez.

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Roberto Jiménez, Secretario General del PSN

Por JAVIER DOMÍNGUEZ
Plumilla y txistorrero

Caracteriza con el mismo adjetivo, "impredecible", el rumbo de UPN y a su actual presidenta, Yolanda Barcina. Por el contrario, elige "íntegro" como calificativo para Miguel Sanz. Parece claro que el acuerdo entre UPN y el PSN de Roberto Jiménez (Pitillas, 1973) será más difícil en la próxima legislatura, al menos por afinidades personales. Ahora bien: ¿será necesario? Encuestas recientes dicen que no, pero Jiménez no cree que esas encuestas representen realmente "lo que está ocurriendo" en Navarra.

- Pese a que las personas que pueden considerar atractiva a Yolanda Barcina son más que las que le vean el atractivo a Miguel Sanz, el PSN no parece pensar lo mismo. ¿Teme el momento en que la bicefalia en UPN termine del todo? ¿Cómo cambiará la relación entre su partido y los regionalistas?
- Después de años de luchas internas en el PSN, somos el partido más cohesionado de Navarra y eso nos da la suficiente perspectiva como para valorar la trascendencia de trabajar en un partido unido. En este momento, los socialistas somos los únicos que empujamos del carro todos en la misma dirección. Ni temo el momento en que termine la bicefalia en UPN, ni creo que pueda cambiar sustancialmente la relación con el PSN. Lo que me preocupa es la divergencia radical de las dos visiones que conviven en UPN, una mirando por la responsabilidad del país y la otra dedicándose a contar votos. No es lo que Navarra necesita.

- Usted coincidió con Barcina en el comienzo de su carrera política, cuando era concejal en Pamplona. ¿Pensó que alguna vez se enfrentaría a ella como cabeza de lista en las urnas?
- No recuerdo si llegué a pensarlo, pero con los años voy comprobando que el tiempo pone a cada cual en su sitio.

- Personalmente, doy por hecho que Roberto Jiménez será el candidato a la Presidencia del Gobierno, pero tenemos precedentes en sentido contrario. ¿Cómo está la situación? ¿Ha hablado ya de este asunto con Ferraz?
- Es curioso, cuanto menos nos ocupamos en el partido de las elecciones, más se nos pregunta por ellas. Los procesos para la designación de candidatos comenzarán en su debido momento, no es algo en lo que esté pensando. Lo único que puedo comentar es, por ejemplo, que el lehendakari Patxi López me dio la bienvenida en Twitter presentándome como el próximo presidente foral, o que la secretaria de organización del partido, Leire Pajín, expresó el pasado sábado en Elizondo su convicción de que seré el ganador de las próximas elecciones. Supongo que estas muestras de apoyo no surgen de la nada.

- Hace unos días, una encuesta publicada por El Mundo daba a UPN 13 ó 14 escaños, 11 ó 12 al PP y 11 ó 12 al PSN. Si estos resultados se cumplieran, ¿volvería a ofrecer su apoyo a UPN?
-Me resulta imposible ponerme en la situación que describe el resultado de esa encuesta, creo que no es especialmente representativa de lo que puede estar ocurriendo en Navarra, y más estando a un año de las elecciones.

- Y, si se dieran estos resultados, ¿cree que UPN aceptaría su mano tendida?
- No puedo responder por UPN. Hoy por hoy, es un partido impredecible que no sabe hacia dónde va.

- De los datos de aquella encuesta, ¿le sorprendió alguno?
- Me sorprendió la encuesta en general: en comparación con el resto de las comunidades, Navarra rompe tendencias.

Relación con NaBai
- ¿Cree que NaBai llegará unida como coalición a las elecciones?
- La NaBai que se presentó ante la sociedad en 2007 desapareció hace tiempo. Es lo que ocurre con los proyectos que no son sinceros y tratan de ocultarse debajo de máscaras electorales. No sé qué ocurrirá con NaBai de aquí a 2011, pero es seguro que han perdido esa capacidad de engañar al ciudadano.

- Hay quien acusa al PSN de centrarse demasiado, en esta legislatura, en desgastar a NaBai en vez de hacer oposición. ¿Qué opina de esta idea?
- NaBai no necesita ayuda para desgastarse, lo hace de forma diligente ella sola. No hay más que preguntárselo a los cuatro parlamentarios de NaBai que faltaron en la votación de la ley del aborto. En cuanto a mi partido, estamos haciendo la oposición responsable que, entendemos, piden los navarros: generamos el marco de estabilidad necesario para luchar entre todos contra la crisis y controlamos la gestión del Gobierno para que no incurra en excesos ideológicos, como en el tema del aborto, por ejemplo.

- La situación económica y el desgaste del Gobierno central pueden ser un factor que modifique los resultados autonómicos. ¿Es de los que creen que Zapatero es hoy más un lastre que un valor?
- No conozco a ningún otro líder que haya tenido el valor mostrado por el presidente Zapatero para plantear al país qué necesitamos hacer para salir adelante. Lo que está lastrando a este país es la irresponsabilidad de quien sólo piensa en llegar al poder a lomos de esta crisis. Las desgracias de los ciudadanos parecen ser sus fortunas.

El "bloque de progreso"
- Durante su mandato como secretario general, parecen haberse acallado las voces discordantes, que eran una especie de tradición en el PSN en los últimos tiempos. Los críticos, ¿están convencidos, acallados o desordenados?
- Insisto en que el PSN es el único partido de Navarra en el que todos trabajamos en la misma dirección: el cambio responsable. Las divisiones internas forman parte de nuestro pasado, hemos sido capaces de superarlas y ahora sumamos todas nuestras fuerzas para traer a Navarra la renovación tranquila que hace falta. A todos los demás partidos les queda mucho camino por recorrer en este sentido.

- Recientemente se presentó una plataforma ciudadana, “No digas que no se puede”, por el cambio político en Navarra. Se le achaca una relación demasiado directa con el PSN. Pero, de ser así, ¿perdería, en su opinión, legitimidad?
- Hasta donde yo sé, se trata de una plataforma cívica y ciudadana que se ha desvinculado totalmente de cualquier opción política y en la que sus integrantes tienen el denominador común del sello progresista. Si el imaginario común identifica el progresismo con el PSN es porque somos la única opción política que realmente responde a ese patrón. Yo saludo esta iniciativa y cualquier otro movimiento cívico que pueda plantearse con el objetivo de activar la movilización de la mayoría social de progreso que existe en Navarra.

- ¿Tiene alguna relación con las personas que la componen (Miguel Ángel Ancízar, Félix Taberna)?
- Claro que tengo relación, con muchos de ellos, como la tengo con integrantes de otros foros y plataformas progresistas.

Nuevas tecnologías
- Blogger y twittero: en el Twittdebate con Santiago Cervera, hablaba de la posibilidad de escuchar directamente a los ciudadanos, una manera de hacer política abierta... Ahora, sin el corsé de 140 caracteres, cuéntenos... ¿qué son para usted las nuevas tecnologías?
- Las NNTT son una herramienta de trabajo que abre nuevos horizontes y permite superar ciertas barreras que hasta hace un tiempo se creían infranqueables. Creo que han supuesto una verdadera revolución en el concepto de la comunicación. No soy un geek ni estoy obsesionado por tener lo último en gadgets, pero intento estar informado y aprendo rápidamente.

- A raíz del Twittdebate surgió cierta polémica en Twitter porque había bloqueado a un periodista de Diario de Navarra, Ignacio Murillo. Él no podía leer sus comentarios ni usted los suyos. ¿Cuál es su versión de lo ocurrido?
- No sé exactamente qué ha ocurrido, la verdad, en Twitter (@robertojimeneza) funciono con listas y posiblemente haya bloqueado a alguien por error incluyéndolo como spammer. Tengo que mirarlo despacio, pero no he encontrado el momento para hacerlo.

- También estuvo bloqueado el perfil de La Txistorra Digital (@latxistorra), mientras que a otros blogs satíricos o críticos no les ha bloqueado. ¿Qué criterio emplea en estas decisiones?
- La Txistorra no está bloqueada, cuando me di cuenta la desbloqueé. Por cierto son ejercicios de libertad individual y nadie tiene porque dar explicaciones ni yo se las pido a nadie.

- ¿Actualiza su blog siempre que quiere, o siempre que puede?
- Creé mi blog, El espacio de Roberto Jiménez, hace bastante tiempo. Lo actualizo siempre que tengo algo interesante que contar y encuentro tiempo para hacerlo. Tengo en la cabeza renovarlo y modernizarlo.

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Entrevista: Félix Taberna, "No digas que no se puede"

Por LA TXISTORRA DIGITAL

Preguntando por nuestros lectores

Cuando se presentó la Plataforma por el cambio político en Navarra "No digas que no se puede", en La Txistorra Digital dimos cabida a diferentes opiniones. Nuestro colaborador habitual Eloy Rabo dio la suya, pero también lo hicieron Ioseba Eceolaza, Amanda Acedo, Santiago Cervera, Miguel Izu o José Luis Úriz, desde diferentes ámbitos de la política navarra. Nos faltaba una pata, que era la propia plataforma, y a través de Facebook pedimos a nuestros lectores preguntas para sus representantes. Es Félix Taberna, cuya participación en la plataforma ha venido acompañada de su baja en Izquierda Unida, quien responde sin obviar ninguna duda a las cuestiones planteadas por txistorreros y txistorreras.

- ¿Por qué creen que su presentación ha suscitado tantas dudas? ¿A qué lo achacan? (pregunta de Patricia Abad Encinas)
- Las dudas provienen de las expectativas. Es positivo que se utilice la duda como método de conocer, de saber más.

- ¿Cuál es su objetivo? ¿Van a crear un nuevo partido o, por el contrario,van a tratar de unir a la izquierda navarra? Y, de ser así, ¿qué partidos consideran de izquierdas? (pregunta de Maria Francisca Olivares Amorós)
- Nuestro objetivo es remover las aguas que consideramos estancadas, de la izquierda ciudadana. Sólo buscamos la activación de ese espacio. No aspiramos al poder sino a influir en ese espacio. Tampoco damos “label” de partidos de izquierda.

- Entiendo que el cambio pasa por quitar a UPN del Gobierno, pero... ¿tienen alguna preferencia como alternativa, toda vez que no parece que ningún partido vaya a tener mayoría suficiente? (pregunta de Javier Domínguez)
- Todavía no sabemos cómo van a concurrir muchos partidos y si algunos lo van hacer; consecuentemente, es difícil hablar de futuros gobiernos. Pero además, nosotros, como Plataforma, nos paramos antes de la campaña electoral; que sean las opciones que se presentan ante la ciudadanía quienes se lo curren.

- ¿Se resume el cambio que propugnan en apoyar al PP en vez de a UPN? (pregunta de Javier Garcia Vidondo)
- Queremos que el cambio no sea una palabra mágica. Y para eso tiene que haber mayorias sociales progresistas. Es una referencia a los valores y contenidos de la izquierda.

- En su opinión, ¿UPN es un partido regionalista o centralista? (pregunta de Ibon Leitza)
- UPN se ha escindido de la derecha española pero su nueva Presidenta quiere volver al redil. En estos momentos tiene una gran crisis de identidad.

- ¿A quién piensan engañar? (pregunta de Demóstenes Navarro)
- A la derecha, pero con inteligencia ;)

- ¿Ven posible que confluya la izquierda con la división que hay entre el PSOE y el resto de la izquierda política y sindical en materias como el“zapatazo” o la reforma laboral? (pregunta de Miguel Izu)
- La separación entre optimismo y pesimismo es sutil. En cualquier caso, quiero recordar como en el 2007, tres partidos se pusieron de acuerdo programáticamente. Se repartieron las carteras sin poner vetos personales ninguno de ellos. ¡Y lo hicieron en menos de diez días!

- ¿Qué entienden por sociedad civil, si la representación de ésta en lavida política en esta Navarra acaban siendo las mismas caras de siempre? (pregunta de Juanjo Perez Capapay)
- Se atribuye el concepto de sociedad civil al espacio no institucional o no político. Cuando montamos la Plataforma Ciudadana alguien tenía que subirse y dar un paso adelante. Pero las puertas están abiertas de par en par y hay sitio para caras renovadas. Entre ellas, tú. Un saludo, Juanjo.

- ¿Qué opinan de quienes piensan que su único objetivo es intentar “lavar”la imagen del PSN? (pregunta de Maria Francisca Olivares Amorós)
- Respetamos todas las opiniones… aunque se equivoquen.

- ¿No es esta plataforma para aupar a nadie en concreto? (pregunta de Julia Gonzalez Cid)
- Pretendemos aupar a muchas personas incorformistas y de izquierda.

- ¿A qué achacan que Patxi Mangado, tras firmar el "manifiesto fundacional", por decirlo así, optara después por desmarcarse? (pregunta de Javier Domínguez)
- Fue un error de comunicación.

- ¿Es cierto que la Plataforma recibe una subvención desde los Presupuestos Forales gracias a una enmienda del PSN? (pregunta de Syldavo de Syldavia)
- No es cierto, baste ver los Presupuestos de Navarra, que son públicos.

- ¿Qué piensan de que, en las últimas votaciones en el Congreso, UPN haya apoyado al PSOE? (pregunta de El Filibustero Foral)
- El apoyo ha provocado una división en UPN. La clave hay que entenderla en reciprocidad en la sostenibilidad de ambos Gobiernos.

- En su opinión, ¿qué se aplica más en política: dogmas o evidencias? (pregunta de Juanjo Perez Capapay)
- Los dogmas son la antítesis de la izquierda. La evidencia es un punto de reflexión que hay que indagar. La izquierda ciudadana debe trabajar en la duda, el pensamiento no puede tomar asiento… “de omnibus dubitandum”.

- Para ustedes, ¿cuál es la razón de que un litro de leche sea más caro en Pamplona que en Berlín? ¿Qué soluciones propondrían? (pregunta de El Filibustero Foral)
- Las estructuras comerciales de España son algo que se perciben como obsoletas. En cualquier caso, hay mucho que hablar de la Política Agraria Comunitaria y de la Organización Mundial del Comercio y de las cláusulas sociales.

- ¿Qué opinan de la próxima consagración de Pamplona al Corazón de Jesús, de la procesión que se va a montar y de la instalación de una estatua? (pregunta de Maria Francisca Olivares Amorós)
- La verdad es que no me había enterado, soy un tanto pasota en estos temas. Profundizando, una cosa es la identidad y otra la pertenencia. La identidad es algo libre, cada cual que se identifique con lo que quiera. Para pertenecer, en este caso a una comunidad democrática, debe aceptar las normas de convivencia la mayoría. A mí me gustaría que lo religioso fuera de ámbito privado.

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Entrevista: Mikel Urmeneta, "Vasco Universal"

Por JAVIER DOMÍNGUEZ

Plumilla y "flan"

Mikel Urmeneta es de la cosecha del 63. Pamplonés de nacimiento, neoyorkino de emigración y Vasco Universal 2009 por reconocimiento, su nombre y el de su empresa, Kukuxumusu, son ya una pata más de los Sanfermines. Y no sólo: la imaginación de esta gente, cuya cara más visible es la de Urmeneta, no tiene fin. Sólo el y los suyos son capaces de llenar los balcones de toros de cartón o convertir al propio Mikel en una silueta para impartir una conferencia. Podría ser definido como un Dalí a la navarra: eso, claro está, si fuera definible. Temprano y desde la Gran Manzana, responde a esta entrevista mandando a todos los txistorreros un fuerte "abraZoo", escrito así, tal cual.

- Recién nombrado “Vasco Universal”, ¿qué le supone este reconocimiento?

- En el colegio y el instituto, si me hubieran dado el “Vago Universal”, no me hubiera extrañado. Más adelante podría haber recibido el “Baco Universal” y tampoco sería de extrañar. Recibir el de “Vasco Universal” me causa ilusión, sorpresa y respeto, más aún sabiendo con quién lo comparto y quiénes lo han recibido en años anteriores.

- Seguramente no se lo podía imaginar cuando en segundo de BUP le echaron del Instituto. ¿Volvería ahora a enseñarles el premio a sus ex profesores?

- La verdad que yo de estudiante fui bastante hijodeputa, y aunque hubo algunos profesores a los que este mismo calificativo se les quedaría corto, en general, había buena gente que me suspendía porque no tenía otro remedio.

- Habrá a quien se le estremezcan las carnes viendo a un pamplonés nombrado “Vasco Universal”. Diga algo que zanje la polémica (si le da la gana y si puede).

- Bueno, lo de haber nacido en Iruñea y llamarme Mikel Urmeneta Otsoa Errarteko Ajarnaute Goienetxe debería ser suficiente.

- Hay quien pensará que este premio es poco más que publicidad para Kukuxumusu. Pero... ¿le hace falta publicidad a estas alturas?

- El premio no es publicidad, supongo que es un reconocimiento a mí como cabeza perturbada y visible de una empresa que lleva currando 22 años y que, por desarrollar un producto visual y creativo, se ha hecho notar.

Orígenes
-Nació el día de Navidad. En su infancia, ¿no le jodía no tener dos días de regalos, como los demás niños?

- Odio la Navidad por múltiples razones, y ésa es una de ellas. Sentir que el día de mi cumpleaños lo tenía que compartir de igual a igual con mis hermanos y, encima, al ser vacaciones, no poder celebrarlo con mis amigos en el colegio me tocaba las bolas.

- Que un personaje tan irreverente como Mikel Urmeneta estudiara en dos colegios de nombre “Sagrado Corazón” y “Cristo Rey”, ¿dice mucho de cómo es Pamplona y los pamploneses?
- Lo de estudiar es mucho decir. De todas formas, a pesar de sus nombres, eran dos colegios muy enrollaos. Sin ir más lejos, Cristo Rey era el único colegio mixto que existía en Pamplona por aquel entonces. Sí es verdad que Pamplona es una ciudad muy carca y conservadora. Lo es tanto, que a mi me divierte. Es como cuando algo es tan hortera que se convierte en kitsch y mola, pues a Pamplona le pasa un poco eso. Luego en Sanfermin, cuando el vecino del Opus te suelta un muerdo, la ciudad te descoloca un poco.

- Hay cierta leyenda urbana sobre que, cuando ganó el concurso de carteles de San Fermín, su familia le echó un capote para montar la empresa, a ver si sentaba la cabeza. ¿Verdad o bulo?

- Yo nunca me he llevado muy bien con las instituciones, y menos cuando gané el cartel de Sanfermin, que, aparte de que el jurado no sabía a quien pertenecían las obras (igual que ahora), por el estilo y la técnica pensaron que se trataba de un artista extranjero de la escuela alemana de patatín y patatán. Gran chasco cuando abrieron el sobre y leyeron mi nombre. Para empezar con Kukuxumusu extorsioné a mi abuela para que me avalara un préstamo de un millón de pesetas. Mi padre se había muerto el año anterior y, a pesar de quién fue, heredé de él una pluma. No tenía mucho más.

Empresario internacional
- ¿Qué le pasa por la cabeza cuando ve a extranjeros de todos los países luciendo los dibujos de Kukuxumusu?

- Que nuestro lenguaje es universal (como el premio), y que hay determinadas cosas que hacen reír de igual manera a un tipo de Sydney o a una tipa de Alaska. Me hace ilusión.

- Camisetas, tazas, llaveros, cascos, bolis, sartenes, tapas de retretes... ¿hay algún producto que Kukuxumusu aún no se haya atrevido a hacer suyo?

- Estamos abiertos a todo, sólo queremos que los soportes en los que se plasmen nuestros dibujos tengan calidad. Pero a partir de ahí… encantado de hacer fajas ortopédicas, porrones o bolas chinas.

- ¿Cómo sería el Museo de los Sanfermines si lo tuviera que diseñar, también en su contenido, Mikel Urmeneta?

- Es un tema complicado. Lo que no haría es copiar ideas de cosas que ya se están haciendo en Sanfermin. Por ejemplo, plantean potenciar el concepto Fiesta, invitando representaciones de otras fiestas internacionales de prestigio, y esto lo lleva desarrollando Kukuxumusu desde hace muchísimo tiempo con el Guiri Day y desde hace un año con el Jai Day. El año pasado hicimos un hermanamiento con La Tomatina de Buñol, vino hasta el alcalde. Este año vienen del Oktober Fest, el año que viene… secreto.

- Por cierto, y ya que ganó el concurso de carteles en 1990 y 2004... ¿a favor o en contra del sistema actual de jurado y votación popular?

- Me parece bien la votación popular, pero entonces la primera selección de carteles la debería hacer un jurado técnico 100%, y los concejales votar con el pueblo, así siempre ganaría un buen cartel y dentro de eso, el más popular. El sistema híbrido es lo que no mola.

- Repasamos el catálogo y no lo vemos. ¿Para cuándo un pincho de txistorra como imagen de una camiseta de Kukuxumusu?

- Hicimos una de pintxos, pero en este momento no recuerdo si había alguno de Txistorra. Pero os prometo que txistorrearemos una camiseta.

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Entrevista: Joshua Novick y el marketing digital

Por JAVIER DOMÍNGUEZ

Plumilla txistorrero

Joshua Novic es el Consejero Delegado de Antevenio, empresa de marketing digital que es la única compañía española de Internet que cotiza en Bolsa. Ayer estuvo en Pamplona dentro del Hoy es Marketing organizado por ESIC, impartiendo una conferencia sobre el reto que supone Twitter tanto para los medios de comunicación como para el sector publicitario. Novic, de 39 años (que nació en Estados Unidos, se crió en Italia y desde 1993 se considera “madrileño”) participó por ejemplo en la fundación de las primeras páginas de comercio electrónico de El Corte Inglés o La Casa del Libro.

- Nacido en Nueva York, criado en Milán y madrileño de adopción... confiese: ¿es usted el verdadero inventor de la globalización?
- Lo desmiento: la globalización ya estaba antes... Lo mío es una larga historia, pero explicable. Mis padres se mudaron a Italia cuando yo tenía dos años... en principio para poco tiempo, pero siguen viviendo en Italia. De Italia me fui a estudiar a Inglaterra, pasaba los veranos en España... conocí a mi novia y empecé a venir más. Y aquí me quedé.

- Apostó fuerte por Internet allá por 1995, cuando los módems pitaban y la descarga de una página con mucho contenido empezaba un lunes y acababa un miércoles. ¿Cuántos le dijeron que estaba loco?
- Pocos, la verdad. Es cierto que a nivel usuario no estaba muy desarrollado lo de Internet, y teníamos módems muy lentos, pero ya se veía que era el futuro. Ya había salido a Bolsa Netscape, por ejemplo: algo se iba vislumbrando. Pero sí es verdad que era inimaginable lo rápido que hoy vemos un vídeo. Pura ciencia ficción por aquel entonces.

- ¿Son el ADSL y la banda ancha los responsables de haber metido Internet totalmente en nuestras vidas?
- Yo creo que lo que ha metido Internet en nuestras vidas ha sido Internet, en sí misma. La gran revolución, lo que ha cambiado todo, ha sido el e-mail. El resto lo ha hecho más divertido, más interesante, más gráfico... pero el gran cambio es el correo electrónico.

Twitter, o la novedad de lo simple
- Visita Pamplona para dar una conferencia sobre Twitter. ¿Usted también empezó en Twitter contando qué iba a comer cada día, que es para lo que más de uno emplea las redes sociales?
- No, no... Es más: yo me di de alta en Twitter en 2007, y no lo utilicé hasta el verano del año pasado. No lo entendía. Y sigo sin entenderlo del todo. Es verdad que allá por 2007 la gente no contaba cosas interesantes, y se limitaba a contar cosas como las que dices. Es curioso, pero ahora ese tipo de comentarios son los divertidos, por extraordinarios. Entre la seriedad de los tuiteos de hoy, lo gracioso es cuando alguien te pone que está en el cuarto de baño.

- Twitter es una empresa de 170 personas... y casi tienen un millón de usuarios por cada trabajador. ¿Cómo es posible este éxito?
- Probablemente, porque inventaron algo tan sencillo que funciona. Una de las claves de Twitter es que han abierto la plataforma a terceros que les desarrollan muchas aplicaciones, sistemas para tuitear a través del móvil... En mi Blackberry, por ejemplo, llevo una aplicación para el Twitter que es de origen alemán. Al final, tienen una estructura muy pequeña como empresa, pero tienen miles de personas desarrollando cosas para Twitter.

- Para el común de los mortales, explíquenos que sea buen mercado para la publicidad un sitio con 105 millones de usuarios y donde sólo puedes usar 140 caracteres. ¿Se puede vender algo en 140 caracteres?
- Hablando coloquialmente, es un follón de la leche. No es sencillo, y de hecho hay muchas compañías que lo intentan y no están vendiendo nada. Pero Twitter es un nuevo entorno en el que nos movemos: un entorno con mucho ruido en el que tenemos que intentar lanzar mensajes que se escuchen. En parte, Twitter es como un entrenamiento para un nuevo entorno, más allá del propio Twitter, que será el nuevo mundo de los medios. Esos 140 caracteres nos sirven para jugar, para probar, para ensayar.

Marcas personales en Internet
- Se habla mucho de las marcas personales, el que haya usuarios de referencia que se han creado su propia “marca”. ¿Cómo se consigue eso?
- Lo que han hecho las redes sociales es facilitarles el trabajo a los que se dedican a ellos mismos, a darse a conocer. Pero hay marcas que duran dos años y marcas que duran siglos. El “ruido” puede convertirte en una marca igual que pasar una temporada por Gran Hermano; pero, si no tienes nada que decir y sólo haces ruido, te harán caso a corto plazo. Serás gracioso, nada más. Mantenerse como marca, como referencia, ofrecer algo de valor que permanezca en el tiempo, sólo se consigue con trabajo, seriedad y honestidad.

- ¿Qué es la honestidad en la Red?
- En Internet estás al desnudo: mucha gente puede opinar y valorar lo que haces y lo que ofreces. La honestidad consiste en contar lo que ofreces tal como es; no esconderte, no ocultar nada. Con tanta gente hablando y opinando, lo que intentes ocultar va a acabar sabiéndose.

- Esa honestidad, ¿se puede conseguir con cualquier tipo de producto? Es decir: honestidad no equivale, necesariamente, a seriedad.
- Se puede ser honesto tanto con un producto informativo como con un producto humorístico. Un ejemplo es elrellano.com, a quienes les vendemos la publicidad. Ellos se han hecho una marca reconocida, también entre los anunciantes, a base de diez años de trabajo, con sentido del humor, sin ningún tipo de fobias ni inclinaciones. Es muy libre, critica a la derecha y a la izquierda, saca de todo y en un tono continuo perfectamente identificable. Ojo: también podría ser honesto teniendo un fondo detrás, una motivación ideológica. La honestidad consistiría precisamente en reconocer ese supuesto objetivo.

Internet y la publicidad
- Nos dice que Internet es rentable publicitariamente hablando. Pero, ¿para quiénes lo es más y para quiénes lo es menos?
- A día de hoy, es rentable esencialmente para los anunciantes. Es una buena inversión, que tiene un retorno fácilmente medible a corto plazo: por poner un caso, en número de clicks. El impacto en Internet se mide perfectamente, lo cual es su gran ventaja y también su gran desventaja. En la publicidad de televisión, está más desdibujado. Eso, en cuanto a los anunciantes. La publicidad en Internet, sin embargo, quizá no es tan rentable para los medios; pese a que la gente pase mucho tiempo en Internet, no entra suficiente dinero como para mantener todos los proyectos que hay, muchos de ellos muy interesantes y con mucha audiencia.

- Mientras esos buenos productos no reciben dinero, siguen triunfando otros soportes publicitarios, como la televisión. Y eso que cada vez nos parece peor.
- Pues es el primer medio en inversión publicitaria. Internet es el tercero, con un 11% de la tarta, pese a que la gente pasa tanto tiempo o más en Internet que delante del televisor. Esto irá cambiando con el tiempo: la televisión lleva 60 años con nosotros, e Internet poco más de quince. Pero, sobre todo, cambiará cuando quienes deciden dónde invertir publicidad sean de la generación que se ha criado con Internet. Los que hoy toman las decisiones no han nacido con la Red.

- ¿Hay productos que se puedan vender más fácilmente que otros en Internet?
- Sin duda, los que buscan una venta inmediata, el contacto directo con el usuario. Se puede medir claramente cuánto se ha invertido y cuánto se ha recogido a través, por ejemplo, de un banner. Los productos que buscan el recuerdo de marca, que un consumidor se acuerde de ti al ir al supermercado... está costando más que suban al carro de Internet. Se quedan en esa publicidad con un impacto menos mensurable de la televisión o de la prensa escrita.

Nueva comunicación, nueva publicidad

- Antevenio ha apostado por la publicidad recibida en el móvil, o mejor dicho, en la navegación con el móvil. Dénos una alegría y díganos que esto no va de llamarnos al móvil para ofrecernos cosas, o de mandarnos SMS extraños...
- Esa alegría sí puedo darla: no va de eso. Actualmente, se está intentando adaptar de alguna forma lo que se está haciendo en Internet. Formatos gráficos, bien dentro de aplicaciones o bien dentro de la navegación web... La alegría que no puedo dar es la económica: este formato publicitario está arrancando, está más o menos como Internet en 1995. Pero va a tener el mismo recorrido, tiene una gran potencialidad, porque el consumo de datos a través del móvil está creciendo. Yo, ahora mismo, tal vez use el teléfono en un 97% del tiempo para navegación y datos, y sólo un 3% para hablar. Los hábitos están cambiado en algunos, y cuando cambien en una mayoría, el dinero entrará.

- Pero, ahora mismo, en general en la publicidad en Internet, ¿hay dinero?
- No. Rotundamente no. El dinero sigue el consumo, y si hay una crisis de consumo como la que vivimos... no se invierte. Igual es bueno que la mentalidad haya cambiado y se ahorre como no se hacía en tiempos de bonanza; pero las marcas están ahorrando en el marketing. Recortar tres millones en marketing es más fácil, a corto plazo, que recortar tres millones en puestos de trabajo. Pero eso cambiará, porque la realidad es que si no te diferencias, si no haces marketing, a medio plazo lo sufrirás. En cualquier caso, en Internet se ha notado menos esta crisis.

- Buenas noticias para lo suyo.
- Mientras en la televisión, por ejemplo, ha bajado un 50% la publicidad, en Internet ha subido. Sí, ha subido un 5%, cuando estábamos acostumbrados a un crecimiento anual del 40%... pero sigue siendo un incremento. No está mal.

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Entrevista: Eneko Abal, Secretario General de JSN

Por JAVIER DOMÍNGUEZ

Plumilla y txistorrero

Elegido secretario general en noviembre de 2007, las del año que viene serán sus primeras y (por edad) últimas elecciones forales como máximo representante de JSN, las Juventudes Socialistas de Navarra. Eneko Abal Pastor (Pamplona, 1981), tomó las riendas de la organización tras el llamado “agostazo” y la dimisión de toda la Ejecutiva de las juventudes, en una imagen difícil de olvidar. Normalizada aquella situación, y siguiendo con nuestro contacto con las organizaciones políticas juveniles, responde a nuestro cuestionario.

-Imagine que es un tipo joven, sin ningún cargo político, e intente explicar por qué los jóvenes, en general, ven a los políticos más como un problema que como una solución.
- No somos todos iguales, cada uno tenemos inquietudes propias, con unas metas, y creo que el joven, por joven, tiene derecho a aspirar a vivir su vida como él quiera, y siempre que sea dentro de unos límites y de una democracia, claro está. Esa emancipación tiene que ser garantizada por parte del Estado. Con esto quiero decir que aunque del joven se tenga la idea de que anda alejado de la política y la vea como un problema lo que sí se sabe es cómo quiere vivir, y es al menos y por lo general, como nuestros padres. Y también mejor. Y ahí es donde entra la política. Los jóvenes sabemos que la política sirve, ninguno ignora que las aceras, las casas, las universidades, los albergues, los museos o la sanidad tienen que estar bien gestionadas.

- Por lo tanto, entiende que los jóvenes no van contra la política, sino contra los políticos.

- Creo que la queja de esta generación es hacia parte de la clase política y de las formas que ostenta, caciquiles en algunos casos.

- Y ahora, colóquese como joven que dirige una organización política y dígame: ¿cómo se puede cambiar esa percepción general, hablando específicamente de Navarra?
- Hombre, puestos a cambiar lo que hay que cambiar es a UPN en el Gobierno de Navarra para que podamos ver unas políticas decentes en esta Comunidad Foral. Los últimos acontecimientos de divisiones en UPN y la permanente muestra de contradicciones dentro de Nafarroa Bai, unido a todo lo que ha venido ocurriendo en sanidad, en la UPNA - y no solo con el rector, mucho antes nos quisieron subir las tasas, la cultura, y un largo etcétera -, hacen que el joven se de cuenta de cómo está la situación. La ven como un problema, lo has comentado, y los problemas hay que cambiarlos con un partido que gestione de forma sostenible Navarra, que respete a todos y remita acciones para todos. También sin promover una política cortoplacista: todos los jóvenes sabemos que sin progreso no hay futuro.

Cultura y Educación por UPN
- En los dos años que lleva en el cargo, JSN se ha mostrado especialmente sensible con temas sobre Educación. Lógico, por otra parte, teniendo en cuenta la edad de quienes están en sus filas. ¿Cómo valora la actuación de UPN en esta materia en la legislatura presente?
- UPN no valora a los jóvenes de esta comunidad y lo demuestra porque no quiere facilitar su educación pública. Me fastidia como joven que no se recuerde que UPN quiso subir las tasas de la Universidad Pública y ahora ha intentado jugar con el prestigio de la institución pidiendo la comparecencia del Rector; que muchas veces se tenga frío en clase, no sólo en la universidad; me preocupa la iniciativa que ha venido desarrollando la derecha navarra con los presupuestos en Educación y la gestión que les han dado, creo que no han demostrado un ápice de voluntad positiva por su parte. Se han dedicado a mantener un sistema educativo y unas instituciones heredadas del pasado. Por cierto, del trabajo socialista.

- Gobiernos socialistas de hace años. Los socialistas de hoy, ¿qué han hecho para cambiar la situación?

- Pues hoy por hoy, este mismo año, de nuevo ha tenido que ser el PSN quien fortaleciese el presupuesto de la UPNA y abriera el debate de la incorporación de otras carreras monopolizadas por el Opus Dei, o por ejemplo, quien asegurase el equipamiento informático para los centros de FP, o las obras de Sancho el Mayor de Tafalla. Eso da una imagen muy nítida de lo que quiere cada partido con los jóvenes y con el futuro de esta comunidad.

- Relacionado con Educación y un tema que también debería preocupar a los jóvenes es el de Cultura. ¿Qué diría sobre la actividad de este departamento?
- La Cultura en Navarra la han encasillado de tal forma que es agobiante a nivel ciudadano. Ya no es que esté habiendo problemas con la Escuela Navarra de Teatro, con el acceso a la cultura o con todos y cada uno de los gremios que soportan la cultura; es que ahora la cuestión ha llegado a la ciudadanía, que comienza a notar la falta de ideas y de proyecto cultural de este Gobierno. Hablar de ello, por ejemplo en Pamplona, hoy en 2010, resulta paradójico. ¿Cómo puede Barcina asomarse al escaparate de la Cultura Europea sin un buen recibo cultural? Con esta acción y otras UPN ha destinado mucho dinero para, al final, publicitarlo con cuatro vallas y algunos actos. Y todo para que, como supimos la semana pasada, Pamplona sea la capital que menos votos tiene de todo el Estado, con un 1,4 %.

- "Pamplona 2016" aparte, porque eso es cosa del Ayuntamiento...
- Sí, pero es sólo un ejemplo de cómo están las cosas. El Gobierno de Navarra no tiene apuestas culturales, no tiene un programa ambicioso de cultura, que innove y que también fortalezca el que existe, y ese proyecto para la Cultura en Navarra no lo tiene en esos términos. Más bien es restrictivo, y a veces roza el autoritarismo en su comportamiento.

Previsiones electorales
- Las preocupaciones de los jóvenes navarros deberían canalizarse especialmente a través del Consejo Navarro de la Juventud. ¿Funciona, en su opinión, este organismo?
- Lleva muchos años funcionando, lo que pasa es que ahora funciona sin crecerse en formas que no representaban a la juventud navarra. La Permanente del Consejo ha venido realizando hasta este momento una intachable labor teniendo en cuenta que son los primeros años desde que ha cambiado. En ese cambio tuvo papel relevante JSN-NGS, como el de otras organizaciones y asociaciones, y somos muchas las personas que participamos de la opinión de que el CJN-ngk no podía seguir en ese estado de inmovilidad.

- El año que viene, elecciones forales. Ni Yolanda Barcina deja claro con quién pactaría, ni el PSN ha hecho muchos amigos en estos cuatro años. ¿Volveremos a encontrarnos en una encrucijada de cifras similar a la de 2007?
- La Política, como he comentado, es para hacer propuestas: para hacer la de amigos y amiguismos ya están otros. La política del amigo es del pasado y el PSN es un partido que va a presentarse como alternativa de Gobierno, porque lo es de por sí, eso es claro, y porque está demostrando que lo es, que tiene capacidad de ello.

- Sin embargo, ¿no ha estado en ocasiones el PSN demasiado cerca del Gobierno de UPN?
- Hay una cosa que no nos pueden reprochar a los socialistas navarros las demás formaciones políticas, y es que este partido no haya promovido, propuesto y sacado adelante, acciones para mantener y fortalecer en muchos casos los derechos sociales y el avance social de Navarra. Porque es demostrable objetivamente, con cifras, que esta derecha, desgastada y sin ideas, ha contaminado su estado actual de divisiones y de descoordinación precisamente a donde no hay que hacerlo como partido que lidera el Gobierno: a las acciones y propuestas que debe llevar a cabo, no solo para gestionar, sino también para innovar en el plano político.

- Las cifras, por tanto, ¿dicen otra cosa que las sensaciones de algunos ciudadanos?
- Hay cosas que están medidas, que se pueden demostrar; el PSN es la organización política, la gente, las personas que trabajan para que Navarra siga estable y correctamente como Comunidad Foral que es; personalmente creo que hay muchas afirmaciones y comentarios que no soportan esa objetividad. Eso sí, en que podrían ser otros los Presupuestos del Gobierno de Navarra y las medidas que lleva a cabo podrían ser otras... estamos de acuerdo; pero para eso estimo que ha de ser el PSN-PSOE quien las lidere.

El "agostazo", superado
- ¿Le molesta que le pregunten del “agostazo”? Con la perspectiva del tiempo, ¿cómo ve aquello?
- No molesta para nada, pero esta pregunta no deja nunca de inquietarme, tal vez hoy más, cuando acabamos de celebrar el día de la República. Me sorprende ver cómo se sigue hablando de éste tema desde las filas de ciertos partidos cuando precisamente una de las máximas del republicano, de por sí, es aprender del pasado y actuar en consecuencia. Pero es que este recuerdo proviene casi siempre de quienes viven en una permanente descoordinación sin haber aprendido que lo que hay que hacer es sumar esfuerzos y personas para gobernar para con todos.

- También es lugar común que no se debe olvidar el pasado para no repetirlo.
- Durante aquel verano hubo momentos muy intensos que nos condujeron a hacer muchas reflexiones y a que se hayan producido ciertas consecuencias, como los problemas en los senos de las formaciones políticas. Aquí el PSN es el más centrado, en su trabajo, que es dialogar con la sociedad y trabajar para que sus reivindicaciones y necesidades se cubran. Más tarde vendrá elaborar un programa electoral que convenza al ciudadano. Otra forma de ver aquello que ocurrió es que marca un antes y un después en la sociedad navarra, por el resultado de las elecciones de aquel año.

- ¿En qué sentido?

- En aquel momento se vio que el desgaste en ideas y en el papel de líder de UPN es inquietante, pero también saca a relucir una apuesta de la sociedad navarra de dar al PSN el papel de protagonista. Hay que recordar que nos parezca o no, se hable de ello o no en prensa y sea noticia, seguimos esperando en el médico, seguimos en clase pasando frío, en muchos de nuestros pueblos la industria no llega, la cultura parece que la hayan relegado al papel de Hans Schnier, unos pagan para ir a Pamplona por vía doble, otros no… todas esas cosas, que son muchas, podrían ser diferentes con la propuesta que este PSN presenta para la sociedad navarra.

- Y eso, ¿hará que 2011 sea distinto?

- Lo hará el trabajo, desde la experiencia de ser PSOE y con la hoja de ruta que sigue Roberto Jiménez y todos los que formamos parte de ese bloque de personas progresistas y sociales, estamos por cambiar este Gobierno de Navarra. Así, dentro de un año no ocurrirá como en aquel verano. Y eso, por cierto, pasa también por que participemos en las elecciones los protagonistas de lo que queremos que sea Navarra, que somos los jóvenes, y no sólo los de la cabalgata.

- En aquel 2007, el candidato no fue el Secretario General del partido. ¿Debería serlo ahora Roberto Jiménez?
- No lo fue porque entre otras razones el Comité Regional del PSN aprobó que fuera otra persona. En cualquier caso, mientras un Comité lo apruebe y sea una persona de la suficiente experiencia y con un aval de trabajo exigente para serlo me parece bien. Roberto, por toda la acción política que viene realizando de reestructuración y de modernización dentro del socialismo navarro no ha escatimado en esfuerzos, pero en este partido vamos paso a paso, queda todavía tiempo hasta las próximas elecciones para demostrar muchas cosas. Hay que promover y reivindicar muchas acciones que, eso sí, sigue siendo vital incorporarlas para que Navarra siga gozando de estabilidad, accesibilidad y ambición de futuro en un contexto de crisis como el que estamos viviendo. Y no veo por qué no debería seguir liderándolas Roberto Jiménez.

Relaciones políticas "con los mayores"
- ¿Con quién pactaría el PSN, si dependiera de Eneko Abal, para llegar al Gobierno de Navarra? Y, ¿con quién no?
- Para llegar al Gobierno de Navarra, como lugar, a los socialistas nos basta con decírselo a cualquiera y hacer paseo. Pamplona es una ciudad verde que se puede caminar, y más ahora que es primavera y que las elecciones suelen ser en esta época. Nosotros, durante el camino, habremos pactado ya con quien hay que hacerlo, que es el ciudadano, escuchándole y apuntando problemas y posibles soluciones. Dentro de un año lo que querrá todo navarro y navarra es llegar y ver un Gobierno trabajador, limpio y estable, como el que hoy representa el PSN.

- Ahora en serio, y sin paseos, los pactos provocaron en 2007 intensas discrepancias entre JSN y PSN. ¿Cómo son ahora las relaciones de las juventudes con el partido?

- Si hay un adjetivo que puede definir las expectativas que teníamos puestas en nuestro partido como Juventudes es la normalidad. El PSN, hoy por hoy, se comporta con sus juventudes como es correcto. Da, aporta y nos compenetramos con complicidad, pero también exige, más de lo que creen muchos.

- En los últimos meses tiene JSN una intensa actividad en Internet. Cuéntenosla: Facebook, páginas web...
- Llevábamos tiempo viendo como sociedad la incorporación de la red y lo digital a nuestra vida cotidiana, y precisamente lo que ha hecho Juventudes Socialistas es ponerse al día en cuestiones de comunicación. No se puede sobrevivir como organización si no es siendo correctamente tecnológico. Simplemente lo que hemos hecho ha sido poner jsn-ngs.org en un standard, ahora empezamos a afrontar otros retos más allá. Hace años, al empezar, ya teníamos presente que 2.0 es un término muy pequeño, y ahora hay que dar ese siguiente paso que se anda preparando dentro de la organización para añadir muchas más cosas que una edición digital de periódico, un perfil en facebook o tuenti, la Guía Roja o un espacio en web.

- Imanol Cobos y Javier Álvarez, militantes de JSN, también muy activos en Internet y pertenecientes a Izquierda Socialista han acusado a su dirección de autoritarios. ¿Se repiten entre los jóvenes socialistas los endémicos problemas de los mayores?
- No veo que haya esos problemas dentro de los mayores, de hecho aquí cada uno es muy conocedor de los límites en los que se mueve, reales o virtuales, con respeto y con educación. También se realizan acciones como militante. Juventudes Socialistas, y esta Ejecutiva, no ha sido instructora de nada, lo que hace es observar los acontecimientos, y en este sentido cada uno es conocedor de cuáles son sus responsabilidades cuando las asume.

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